Penale o non penale?

Da Epoch Lun Feb 02, 2015 10:09 am

Il ministro Maria Elena boschi ha provato a difendere la norma "per tutti gli Italiani", che fissa la soglia sopra la quale l'evasione fiscale diventa penale sopra il 3%, dicendo che in Francia la soglia è invece del 10%...

Questa mattina ho sentito la storia e subito ho detto con mia moglie: "Si, forse è vero, ma hanno anche una prescrizione molto più lunga e che si ferma al primo grado di giudizio". Ma qualche dubbio che non ci fosse altro mi era rimasto, la Francia di solito ti aiuta ma se "sbagli" (virgolettato perché sottintendo l'intenzione) castiga pesante.

Poi leggo un piccolo articolo del Fatto Quotidiano : "Salva-Berlusconi, Boschi: “In Francia legge uguale con soglia al 10%”. Ma non è vero"

E la cosa si musona già piu corretta, perché, molto razionalmente si fissano 2 soglie, una proporzionale ed una assoluta.

Se si dice il 3% posso evadere a seconda del fatturato da 3 a 3.000.000.000.000 (3 mila miliardi di euro), per dire delle cifre a caso.
Ma i risultati sono un po' diversi.

Vogliamo fare un favore agli italiani?? Fissiamo una soglia assoluta. Vogliamo fare 3.000 euro?
E' venti volte il , limite francese (di 153€) , accettabile no???

Così facciamo un piacere a tanti Italiani ed un po' meno ad uno in particolare.

Perché sbagliare è umano, ma sbagliare tanto vuol dire farlo apposta. E non ci devono essere scusanti.

Da **Verci** Mer Feb 04, 2015 6:28 am

Mah, diventa difficile capire come, in uno Stato in cui la "Giustizia" condanna per furto aggravato un'anziana indigente di 80 anni che, in un supermercato di Genova, aveva rubato un po' di pane, qualche biscotto e una scatoletta di carne, si possano tollerare furti di ben maggiore entità, legalizzando addirittura tale pratica. Forse varrebbe la pena di pensare prima a depenalizzare situazioni come quella sopra descritta, anzichè pensare a favorire gli evasori, milionari o miliardari che siano.

Che poi, in tutto questo, ci possa essere lo zampino di Berlusconi (o di chi ritiene di doverlo comunque reintegrare a pieno titolo), appare abbastanza chiaro. Il Governo Renzi qualche favore al Cavaliere lo deve pur rendere, in un modo o nell'altro. Penale o non penale? 955920882

Da freg53 Mer Feb 04, 2015 9:29 am

Verci ha scritto:Mah, diventa difficile capire come, in uno Stato in cui la "Giustizia" condanna per furto aggravato un'anziana indigente di 80 anni che, in un supermercato di Genova, aveva rubato un po' di pane, qualche biscotto e una scatoletta di carne, si possano tollerare furti di ben maggiore entità, legalizzando addirittura tale pratica. Forse varrebbe la pena di pensare prima a depenalizzare situazioni come quella sopra descritta, anzichè pensare a favorire gli evasori, milionari o miliardari che siano.

Che poi, in tutto questo, ci possa essere lo zampino di Berlusconi (o di chi ritiene di doverlo comunque reintegrare a pieno titolo), appare abbastanza chiaro. Il Governo Renzi qualche favore al Cavaliere lo deve pur rendere, in un modo o nell'altro.i

la politica è bella perchè ognuno la vede in modo diverso,io vedo regali ripetuti di Berlusconi a Renzi, la legge elettorale è costruita in modo da consegnare l'Italia al Pd per i prossimi 50 anni, Qualcuno lo ha capito, c'è un deputato meridionale, D'anna, di Forza Italia che in aula ha detto:con questa legge elettorale non vinceremo mai più.In Italia tutti siamo evasori, non dipende da Renzi o da Berlusconi ma dal perdonismo imperante che regna sovrano, e il cattolicesimo che da 2.000 anni ci accomuna è la causa principale

Da Epoch Mer Feb 04, 2015 11:27 am

freg53 ha scritto:... non dipende da Renzi o da Berlusconi ma dal perdonismo imperante che regna sovrano, e il cattolicesimo che da 2.000 anni ci accomuna è la causa principale

Ecco, infatti la leggina del 3% fa proprio parte di questo "perdonismo imperante", che continua ad imperare.

Da tessa Mer Feb 04, 2015 11:57 am

Caro Verci, quando è successa questa storia alla Jean Valjean della vecchietta di Genova di 82 anni che ruba un tozzo di pane in un supermercato di Genova e che viene processata? Ogni tanto sento di queste storie, e di questi implacabili Javert, ma non sono mai circostanziate.
La mia prima memoria letteraria è data da Cosette, un libro dei nonni tutto illustrato a colori, veramente bello, poi al ginnasio lessi un'edizione dei Miserabili del 1906, che nonno mi disse essere stata la prima in Italia, pero' tutto sommato Hugo non è tra i miei autori preferiti.
Quanto all'ex- Cavaliere Berlusconi oramai non conta piu' un fico secco e Renzi non gli deve regali.
Trovo allucinante che il mondo galoppi e che noi da 30 anni siamo avvinchiati attorno alla figura di Berlusconi.
Ciao

Da tessa Mer Feb 04, 2015 12:37 pm

Renzi è stato un grandissimo stratego.

Da freg53 Mer Feb 04, 2015 12:44 pm

tessa ha scritto:Renzi è stato un grandissimo stratego.

Ha usato la stessa strategia dei grandi condottieri del passato,far finta di aver bisogno, e poi colpire,tanto che Il povero Berlusconi ha dovuto ammettere,sei stato biricchino.Sono convinto che Berlusconi ,sotto sotto,ammiri Renzi,un po si riconosce in lui, con una differenza profonda,BeRlusconi usava la furbizia per fottere il prossimo e per aumentare la sua ricchezza personale ( vedi il modo come strappo a DE Benedetti la MOndadori),mentre REnzi usa la furbizia per modernizzare il paese.

Da tessa Mer Feb 04, 2015 2:00 pm

Fitto azzera i vertici di FI e dà una pedata a Berlusconi.

Sono molto felice di cio' , solo dispiaciuta perche' ci stiamo impiegando 30 anni a liberarci di Berlusconi , mentre Robespierre fu condannato e giustiziato dalla sera alla mattina.
Sentiremo poi il nostro caro Admin e altri con i loro commenti, se vorranno scendere nell'agone.

Da freg53 Mer Feb 04, 2015 2:09 pm

tessa ha scritto:Fitto azzera i vertici di FI e dà una pedata a Berlusconi.

Sono molto felice di cio' , solo dispiaciuta perche' ci stiamo impiegando 30 anni a liberarci di Berlusconi , mentre Robespierre fu condannato e giustiziato dalla sera alla mattina.
Sentiremo poi il nostro caro Admin e altri con i loro commenti, se vorranno scendere nell'agone.

Azzerare e non azzera ,non avrebbe i poteri per farlo, deve rispettare le regole, sia pur minime che hanno in questo partito personale.Appunto, forza Italia è un partito personale dove Berlusconi ha investito tanti soldi,centinaia di milioni di euro,garantite da fideiussioni personali del cavaliere.Fitto è un piccolo capetto regionale,figlio di un dc doc ,se vuole si faccia il suo partito personale.

Da **Verci** Mer Feb 04, 2015 9:01 pm

tessa ha scritto:Renzi è stato un grandissimo stratego.

Sarà, ma mi vien da pensare che chi di spada colpisce, di spada perisce. Eppoi, Berlusconi avanza qualcosa da Renzi. Non per niente la legge elettorale è stata votata con gli italoforzuti impegnati a serrare per bene le narici.

Da tessa Mer Feb 04, 2015 11:09 pm

Verci ha scritto:
tessa ha scritto:Renzi è stato un grandissimo stratego.
Sarà, ma mi vien da pensare che chi di spada colpisce, di spada perisce. Eppoi, Berlusconi avanza qualcosa da Renzi. Non per niente la legge elettorale è stata votata con gli italoforzuti impegnati a serrare per bene le narici.

Caro Verci, ma questa non è la realtà delle cose, mi sembri Padre Cristoforo, la politica è ben altro, ora ti racconto qualche episodio storico.
Dunque nel 1570 ci fu la Pace di San Germano: gli Ugonotti ottengono in garanzia quattro piazzeforti, ma Caterina de' Medici , madre di Carlo IX che aveva solo 10 anni, ed è quindi reggente, prende a pretesto le nozze di sua figlia con Enrico di Navarra per liquidare gli Ugonotti nella 1572 Notte di San Bartolomeo: massacro di circa 20.000 Ugonotti( 3000 solo a Parigi) . Gli Ugonotti resistono solo nella piazzaforte di La Rochelle.
Come tutti sanno, Enrico di Navarra,- quel che disse :Parigi val bene una Messa!,- feri' di spada ma non mori' di spada, diventando Enrico IV di Borbone re di Francia e di Navarra, e regno'. Questa famosa vicenda storica ci insegna che mai in politica i patti vengono rispettati.
Conclusione, a noi di Berlusconi non importa nulla, non gli dobbiamo nulla, è lui che ci deve restuire tutti i soldi che abbiamo speso dallo psicanalista per i nervi scossi che abbiamo avuto a causa dell'instabilita' politica da lui provocata nel nostro Paese negli ultimi secoli.
Ciao.

Da freg53 Mer Feb 04, 2015 11:16 pm

Berlusconi non esiste ,Berlusconi e l'italiano medio, tutti gli italiani vorrebbero organizzare festini a luci rosse ,vorrebbero evadere le tasse, vorrebbero fottere il prossimo,vorrebbero applicare il concetto cumannari e meghiu di futtiri, non ve la prendete con Berlusconi, prendetevela con gli italiani.

Da **Verci** Mer Feb 04, 2015 11:46 pm

A voi non importerà niente di Berlusconi, ma il patto con il diavolo il sior Renzi non lo ha mica fatto con Salvini. E la legge elettorale non è mica figlia dei Cherubini o dei Serafini. Troppo comodo mettere da parte il Berlusca dopo averci guazzato assieme, traendone un indiscutibile vantaggio. Per carità, si può anche fingere di essere ancora verginelle immacolate che, improvvisamente, riscoprono il valore della virtù perduta, ma negare l'evidenza di una strategia spregiudicata che, finora, non ha dato alcuna risposta ai veri problemi degli italiani, sembra un po' una posizione ipocrita. E cosa aspetterà gli italiani è tutta da capire, ora che la destra ha rizzato le orecchie e s'è fatta più di qualche nodo al fazzoletto. Il vostro paladino pensa di non aver più bisogno di nessuno per continuare a governare? Forse non ha fatto bene i suoi conti o, forse ancora, crede che i problemi si risolvano con le guasconate o i proclami tronfi con cui ha preso in giro milioni di italiani, fin dall'inizio del suo ingresso nella politica nazionale. Questa specie di infatuazione ed esaltazione acritica del presunto salvatore della Patria, francamente mi lascia perplito. Penale o non penale? 3288108709

Da tessa Gio Feb 05, 2015 1:48 am

Caro Verci,
Renzi lo hanno eletto Sindaco di Firenze, poi segretario del PD ed è strano che chi ora si lamenta abbia dato pochissimi voti a Cuperlo o a Civati.
Se riuscira' Renzi ad andare avanti da solo o no è presto detto, si mette a tavolino e fa i conti, i 5* non ne vogliono sapere, quando mai, ok, quindi il PD da solo non gliela fa, Renzi si mette col pallottoliere e vede se puo' fare a meno di Berlusconi o no. Il patto col diavolo l'ha dovuto fare perche' nel 2013 noi abbiamo praticamente perso le politiche, uno scarto di voti minimo, ora appunto si mette a tavolino e conta i voti che ha, se puo' fare a meno di Berlusconi lo prende a pedate, senno' se lo tiene.
Ti faccio notare pero' che per il PDL hanno votato molti che ora si lamentano perchè muoiono di fame, vedi impiegati, casalinghe e pensionati, tutti gli studenti e moltissimi professionisti hanno votato PD. A questo punto se l'impiegato si lamenta perchè viene licenziato, o se la casalinga si lamenta perchè il marito non ha lavoro, o se il pensionato si lamenta perche' no puo'fare la spesa con 450 euro al mese io chiedo loro per prima cosa di spiegarmi perche' hanno votato Berlusconi e poi li mando al diavolo, non me ne importa piu' niente, sono sempre loro, casalinghe, pensionati e impiegati che ci hanno affossato nelle politiche del 2006 e del 2013, e ora tu te la prendi con noi che siamo stati sempre zitti e buoni a sinistra. Guarda tutti questi che vengono intervistati, non hanno soldi, hanno votato a destra, e si lamentano con noi che siamo stati sempre fedeli alla sinistra.
A questo punto direi di fare votare solo quelli dal diploma in su, o di fare dei test di cultura generale e chi li supera vota e chi non li supera sta a casa e non vota, questo non è razzismo è buon senso.
Verci, perche' non ti vai a lamentare con tutti questi che hanno votato Berlusconi e che ci hanno portato nella fossa? Che c'entriamo noi? E poi il problema è molto vasto.
Ciao

Da freg53 Gio Feb 05, 2015 7:48 am

l'ideologia male imperante italiano.Sono 60 anni che la fa da padrona, non mi va bene Prodi perche sono di destra non mi va bene Berlusconi perchè sono di sinistra.Questo macigno è stato la rovina dell'Italia, uno scontro perenne che ci portati all'impotenza, mentri gli altri correvano noi restavamo fermi.Matteo Renzi è il primo leader post ideologico del nostro paese, in un paese malato di ideologismo certamente non può infiammare i cuori, noi che viviamo la politica privi di ideologia o meglio che la ideologia l'abbiamo accantonata vediamo le cose con maggiore obiettività.Matteo Renzi ha cercato di svecchiare questo paese, renderlo più moderno, dargli velocità, vedi riforma costituzionale, in politica economica ha deciso di rendere più flessibile il mercato del lavoro, che con la sua rigidità penalizza la competitività delle imprese .Agli occhi dell'Unione Europea , e dei mercati finanziari si presenta come l'unica speranza per far uscire il nostro paese dalla recessione e per cominciare a ridurre l'enorme debito pubblico che hanno creato quelli con l'ideologia in testa.Il suo non sarà un compito facile, troppi nemici, troppi interessati a far restare l'Italia nella palude, perche nella palude c'è posto per tutti.Renzi combatte contro i centri di poteri, e fra questi il sindacato ma sembra finita l'epoca in cui per prendere qualsiasi decisione prima bisognava condividerla con i sindacati.Renzi governa da solo un anno, gli effetti delle sue decisioni si stanno manifestando in questi giorni,c'è maggiore fiducia nel futuro,lo spread è a 115, c'è una timida inversione di tendenza anche nell'occupazione.Renzi è stato legittimato dal voto popolare, è il leader europeo più votato, nel 2018 potremo giudicarlo.

Da **Verci** Gio Feb 05, 2015 8:51 am

A me non importa niente di destra o di sinistra, Freg. In quanto all'ideologia, sembra poco credibile l'atteggiamento di chi vorrebbe attribuirla ad altri, quando egli stesso ci naviga dentro da decenni. Semplicemente mi limito a guardare i fatti, cercando di interpretare gli eventi e vedo che - al di là dell'indiscutibile capacità attrattiva e demagogica di Renzi - l'arrosto ancora non si vede, mentre il fumo è ancora molto e non si sa bene che sorprese nasconda. Ai tuoi dati dovresti aggiungere l'aumento di 30 miliardi di € del debito pubblico a trimestre, almeno fino alla fine del 2014, il fatto che per rimborsare le imprese creditrici dello Stato siano stati impegnati decine di miliardi di € della Cassa Depositi e Prestiti, ovvero dei risparmiatori delle Poste, aumentando di fatto con un artifizio discutibile lo stesso debito pubblico. Forse sarebbe stata scelta migliore quella di destinare i 10 miliardi di € utilizzati per comprare il voto degli italiani alle europee, per favorire le imprese in difficoltà, ma capisco che per chi si dichiara libero dall'ideologia tutto questo sia pressochè invisibile. Penale o non penale? 955920882

Da tessa Ven Feb 06, 2015 2:57 am

Verci ha scritto:A me non importa niente di destra o di sinistra, Freg. In quanto all'ideologia, sembra poco credibile l'atteggiamento di chi vorrebbe attribuirla ad altri, quando egli stesso ci naviga dentro da decenni. Semplicemente mi limito a guardare i fatti, cercando di interpretare gli eventi e vedo che - al di là dell'indiscutibile capacità attrattiva e demagogica di Renzi - l'arrosto ancora non si vede, mentre il fumo è ancora molto e non si sa bene che sorprese nasconda. Ai tuoi dati dovresti aggiungere l'aumento di 30 miliardi di € del debito pubblico a trimestre, almeno fino alla fine del 2014, il fatto che per rimborsare le imprese creditrici dello Stato siano stati impegnati decine di miliardi di € della Cassa Depositi e Prestiti, ovvero dei risparmiatori delle Poste, aumentando di fatto con un artifizio discutibile lo stesso debito pubblico. Forse sarebbe stata scelta migliore quella di destinare i 10 miliardi di € utilizzati per comprare il voto degli italiani alle europee, per favorire le imprese in difficoltà, ma capisco che per chi si dichiara libero dall'ideologia tutto questo sia pressochè invisibile.

Verci, come l'arrosto ancora non si vede? Qui stanno saltando tutte le "salva-Silvio".
Intanto via libera al ddl anticorruzione.
Poi emendamento vendetta:il governo riformula un emendamento sulle frequenze Tv in digitale, l'effetto è chiedere 50 milioni a RAI e Mediaset da redistribuire ad altri operatori.
Come vedi il "patto del "diavolo" si sta sbriciolando, Renzi non ha piu' bisogno di Berlusconi,.
Ciao

Da Rossoverde Ven Feb 06, 2015 11:44 am

Per Tessa
"Poi emendamento vendetta:il governo riformula un emendamento sulle frequenze Tv in digitale, l'effetto è chiedere 50 milioni a RAI e Mediaset da a redistribuire ad altri operatori.
Come vedi il "patto del "diavolo" si sta sbriciolando,Renzi non ha piu' bisogno di Berlusconi,."

Magari, ma io sono come san tommaso, per cortesia mi linki questi emandamenti ? Grazie.
Ciao

Da tessa Ven Feb 06, 2015 12:36 pm

Per Rossoverde.

www.huffingtonpost.it 2015/02/05 patto-nazareno-mediaset_n_6621112.html?1423144899&utm_hp_ref=italy-

L'emendamento sarà votato la prossima settimana dalle commissioni Affari Costituzionali e Bilancio.

La prossima settimana crederai.

Ciao

Da Epoch Ven Feb 06, 2015 12:46 pm

Ho trovato le notizie sulle multe per il digitale terrestre, ma riguardo al DDL anticorruzione le mie notizie sono di bocciatura quasi completa, SEL e M5S a parte...
Dov'è la via libera?

Da freg53 Ven Feb 06, 2015 1:23 pm

La politica vista come vendetta, ma che ce ne importa se Berlusconi paga o non paga i 50 milioni di euro o cento o duecento,i soldi utilizzati come parametro di successo o di felicità , certo capisco che i morti di fame ci vorrebbero vedere tutti in braghe di tela a chiedere l'elemosina,e ricordo benissimo quando Massimo D'Alema disse che avrebbe voluto vedere Berlusconi elemosinare in piazza San Babila,questi della sinistra sinistra non li sopporto più , ma andate nel paese dove avete realizzato le vostre idee ,la società perfetta ,la societa dei giusti, solo che questo paese non esiste.

Da tessa Ven Feb 06, 2015 1:42 pm

Per Epoch,
è strano, avevo scritto ma non è partito, ricomincio.

Dice Andrea Orlando che dopo un anno qualcosa si muove e che saremo presto tra un paio di settimane , in aula al Senato, col testo dei nuovi reati di corruzione e falso in bilancio.
La novità è il viceministro Andrea Costa, uomo di punta del Ndc, che dice :"Voteremo i testi senza nessuna barriera ideologica".
Fino a tre settimane fa ogni proposta contro la corruzione veniva fermata, ora va tutto bene.

www.huffigtonpost.it2015/02/06renzi-berlusconi-anti-corruzione_h_6633860.html?1423159197&utm_hp_ref=italy

Ciao

Da **Verci** Sab Feb 07, 2015 6:43 am

tessa ha scritto:Verci, come l'arrosto ancora non si vede? Qui stanno saltando tutte le "salva-Silvio".
Intanto via libera al ddl anticorruzione.
Poi emendamento vendetta:il governo riformula un emendamento sulle frequenze Tv in digitale, l'effetto è chiedere 50 milioni a RAI e Mediaset da redistribuire ad altri operatori.
Come vedi il "patto del "diavolo" si sta sbriciolando, Renzi non ha piu' bisogno di Berlusconi,.
Ciao

Briciole, cara Tessa, per quanto apprezzabili. Cmq, vedremo come andrà a finire, visto che con Renzi si sa dove si parte ma non si sa dove si andrà a finire. Io però avevo accennato anche a qualche problemino da miliardi di €, sui quali tu e Freg preferite (evidentemente) glissare. Ne prendo atto, visto che non sono questioni di sesso degli angeli. Penale o non penale? 2376990156

Da freg53 Sab Feb 07, 2015 11:03 am

Verci ha scritto:
tessa ha scritto:Verci, come l'arrosto ancora non si vede? Qui stanno saltando tutte le "salva-Silvio".
Intanto via libera al ddl anticorruzione.
Poi emendamento vendetta:il governo riformula un emendamento sulle frequenze Tv in digitale, l'effetto è chiedere 50 milioni a RAI e Mediaset da redistribuire ad altri operatori.
Come vedi il "patto del "diavolo" si sta sbriciolando, Renzi non ha piu' bisogno di Berlusconi,.
Ciao
Briciole, cara Tessa, per quanto apprezzabili. Cmq, vedremo come andrà a finire, visto che con Renzi si sa dove si parte ma non si sa dove si andrà a finire. Io però avevo accennato anche a qualche problemino da miliardi di €, sui quali tu e Freg preferite (evidentemente) glissare. Ne prendo atto, visto che non sono questioni di sesso degli angeli.

Non lascio mai discorsi incompiuti,quali sarebbero questi miliardi di euro su cui non avrei risposto?

Da **Verci** Sab Feb 07, 2015 11:08 am

Sarebbe gradita una risposta articolata sul post #16 in prima pagina. Penale o non penale? 2939560881

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