Referendum olandese: Ucraina tra i paesi associati allUEe SI' o NO?
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Referendum olandese: Ucraina tra i paesi associati allUEe SI' o NO?
A proposito di questo referendum olandese (che, secondo me è una buffonata che mostra una ulrteriore volta la stupidità del sistema confederale di una caterva di stati "formalmenyte sovrani" ma in realtà incapaci di reggersi se non in comunanza gli uni con gli altri) metto qui l'articolo di EUobserver che commenta il fatto che la Commissione Europea, che doveva esaminare ulteriormente il "dossier" che riguarda il fatto che l'Ucraina sia o no in condizioni tali da poter entrare tra i "paesi associati all'UE" (tra i quali c'è la Svizzera, la Norvegia ... e persino Israele), è ora nell'impasse, aspettando che il Consiglio Europeo (del capi di sytato o di Governo dell'UE) dica cosa fare. Ma lo stesso Consiglio Europeo è in attesa che il governo olandese dica la propria risposta al referendum.
Riassumo 'sto referendum.
In Olanda occorre un certo numero di firme per chiedere un referendum su qualsasi argomento. Poi c'è una corte che giudica se 'sto referendum è da farsi o no; e, se è da fare. se l'esito dovrà essere vincolante o no per ìl governo. E' passata la richiesta di un referendum su "Ucraina nei paesi associalti all'uE o no". Si badi bene: referendum non su "Ucraia membro o no dell'UE", bensi "membro o no dei paesi associati". Referendum, però, ad esito non vincolante per il governo.
Il "quorum" (cioè la percentuale minima di votanti che ancora lascia valido l'esito del referendum) era del 30% degli aventi diritto al voto. Ha votato il 32,2% e ha vintio il no col 61,1%. [In conclusione, meno di un elettore su 5 ha detto NO all'Ucraina tra i paesi associati; e più di due terzi degli elettori si sono astenuti.
I "paesi associati" hanno rapporti particolari (regolati da speciali patti stipulati con l'UE e tra di loro) soprattutto a riguardo del progresso tecnologico e di scambi culturali (compreso il turismo).
E' in atto un rinnovamento con scadenza nel 2020 (detto perciò "Orizzonte 2020").
V. –––> Paesi associati (Sito della Commissione Europea)
E in questo programma dovrebbe comparire (secondo precedenti accordi) anche l'Ucraina.
E che c'entrano gli olandesi?
I partiti e i movimenti anti-europei olandesi sperano di guadagnare qualche punto nel frenare l'integrazione europea (e, secondo me, ci riescono anche se sono in minoranza!) creando particolari "grane" a difficile soluzione.
L'aspetto tragicomico dell'esito di questo referendum è che l'Olanda ha la presidenza semestrale dell'UE (dal 1° gennaio al 30 giugno 2016).
Trascrivo l'asrticolo da EUobserver.com
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EU awaits Dutch response to referendum result
By ESZTER ZALAN
BRUSSELS, 7. APR, 17:57
The European Commission said Thursday (7 April) it is up to the Dutch government to decide on the next step after Dutch voters overwhelmingly rejected the ratification of an association agreement with Ukraine in a referendum on Wednesday.
"The European Commission takes note of the outcome of the referendum," the EU executive's spokesman Margaritis Schinas told journalists.
"Under Dutch national law this is a consultative referendum and internal procedure of ratification are a matter of national competence," he said.
"It is therefore first and foremost for the government of Netherland to analyse the outcome and decide on the course of action," he added.
He said that the commission's president Jean-Claude Juncker talked "at length" with Dutch prime minister Mark Rutte over the phone on Wednesday night, without revealing any details.
Asked how Juncker feels about the result, the spokesman said: "The president est triste [is sad]."
In January, Juncker warned that a win for the No could lead to a "continental crisis" and that Russia would "pluck the fruits" of rejecting the pact.
But on Thursday, most EU leaders remained silent on the political impact of the Dutch vote.
The commission's spokesman claimed there was no link with the upcoming referendum on EU membership in the UK: "These are two different processes," he insisted.
Regardless of the referendum results, the commission is still planning to put forward a visa liberalisation proposal for Ukraine.
European Council president Donald Tusk also said the bloc would wait to hear what the Dutch government will propose. "I have taken note of the reported outcome of the referendum in the Netherlands," he said.
Lithuanian president Dalia Grybauskaite stood out as the only EU leader to make a strong statement.
"We all wished they [the results] were different. However, now is not the time to lose hope or question Ukraine's European choice. No one can stand in the way of Ukraine's path to Europe," she said.
Political group leaders in the European Parliament also reacted strongly, warning that the Dutch No vote was yet another sign of people’s disillusionment with the EU.
Manfred Weber, leader of the center-right European People's Party, the biggest group, told German radio that it was a "big defeat" for the Dutch government and should be taken seriously.
"We need to make Europe more democratic and transparent," Weber said, adding that backroom politics in Brussels needed to end.
Liberal leader Guy Verhofstadt said he was not surprised by the outcome. "Europe is not capable of dealing with the big crises we face. We can only solve this by working more closely together and reform Europe. It is time for another way for Europe," he said in a statement.
The EU-Ukraine agreement was signed in 2014 and has been ratified by 27 member states, by the European Parliament, and by Ukraine.
The agreement is being provisionally applied on the basis of a unanimous decision by the leaders of all 28 EU countries.
EU sources said the provisional application does not change because of the referendum and that implementation of the agreement continues.
Sources pointed out that there was no deadline for the Dutch government to come up with a solution, and noted that other association agreements had previously been provisionally applied for years, as ratification can take a long time.
The Dutch government said in a statement on Thursday that its national "ratification cannot just proceed as if nothing happened."
The statement added that it will take time to reach a solution acceptable to everyone.
Options could inculde drafting an exemption for the Netherlands.
But the result could have negative consequences for the fragile Dutch government coalition between liberals and social-democrats, even as the country holds the rotating EU presidency
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Riassumo 'sto referendum.
In Olanda occorre un certo numero di firme per chiedere un referendum su qualsasi argomento. Poi c'è una corte che giudica se 'sto referendum è da farsi o no; e, se è da fare. se l'esito dovrà essere vincolante o no per ìl governo. E' passata la richiesta di un referendum su "Ucraina nei paesi associalti all'uE o no". Si badi bene: referendum non su "Ucraia membro o no dell'UE", bensi "membro o no dei paesi associati". Referendum, però, ad esito non vincolante per il governo.
Il "quorum" (cioè la percentuale minima di votanti che ancora lascia valido l'esito del referendum) era del 30% degli aventi diritto al voto. Ha votato il 32,2% e ha vintio il no col 61,1%. [In conclusione, meno di un elettore su 5 ha detto NO all'Ucraina tra i paesi associati; e più di due terzi degli elettori si sono astenuti.
I "paesi associati" hanno rapporti particolari (regolati da speciali patti stipulati con l'UE e tra di loro) soprattutto a riguardo del progresso tecnologico e di scambi culturali (compreso il turismo).
E' in atto un rinnovamento con scadenza nel 2020 (detto perciò "Orizzonte 2020").
V. –––> Paesi associati (Sito della Commissione Europea)
E in questo programma dovrebbe comparire (secondo precedenti accordi) anche l'Ucraina.
E che c'entrano gli olandesi?
I partiti e i movimenti anti-europei olandesi sperano di guadagnare qualche punto nel frenare l'integrazione europea (e, secondo me, ci riescono anche se sono in minoranza!) creando particolari "grane" a difficile soluzione.
L'aspetto tragicomico dell'esito di questo referendum è che l'Olanda ha la presidenza semestrale dell'UE (dal 1° gennaio al 30 giugno 2016).
Trascrivo l'asrticolo da EUobserver.com
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EU awaits Dutch response to referendum result
- EU council president Donald Tusk (r) is also waiting for a solution from the Dutch PM Mark Rutte (l) on dealing with the referendum outcome (Photo: Council of the European Union)
By ESZTER ZALAN
BRUSSELS, 7. APR, 17:57
The European Commission said Thursday (7 April) it is up to the Dutch government to decide on the next step after Dutch voters overwhelmingly rejected the ratification of an association agreement with Ukraine in a referendum on Wednesday.
"The European Commission takes note of the outcome of the referendum," the EU executive's spokesman Margaritis Schinas told journalists.
"Under Dutch national law this is a consultative referendum and internal procedure of ratification are a matter of national competence," he said.
"It is therefore first and foremost for the government of Netherland to analyse the outcome and decide on the course of action," he added.
He said that the commission's president Jean-Claude Juncker talked "at length" with Dutch prime minister Mark Rutte over the phone on Wednesday night, without revealing any details.
Asked how Juncker feels about the result, the spokesman said: "The president est triste [is sad]."
In January, Juncker warned that a win for the No could lead to a "continental crisis" and that Russia would "pluck the fruits" of rejecting the pact.
But on Thursday, most EU leaders remained silent on the political impact of the Dutch vote.
The commission's spokesman claimed there was no link with the upcoming referendum on EU membership in the UK: "These are two different processes," he insisted.
Regardless of the referendum results, the commission is still planning to put forward a visa liberalisation proposal for Ukraine.
European Council president Donald Tusk also said the bloc would wait to hear what the Dutch government will propose. "I have taken note of the reported outcome of the referendum in the Netherlands," he said.
Lithuanian president Dalia Grybauskaite stood out as the only EU leader to make a strong statement.
"We all wished they [the results] were different. However, now is not the time to lose hope or question Ukraine's European choice. No one can stand in the way of Ukraine's path to Europe," she said.
Political group leaders in the European Parliament also reacted strongly, warning that the Dutch No vote was yet another sign of people’s disillusionment with the EU.
Manfred Weber, leader of the center-right European People's Party, the biggest group, told German radio that it was a "big defeat" for the Dutch government and should be taken seriously.
"We need to make Europe more democratic and transparent," Weber said, adding that backroom politics in Brussels needed to end.
Liberal leader Guy Verhofstadt said he was not surprised by the outcome. "Europe is not capable of dealing with the big crises we face. We can only solve this by working more closely together and reform Europe. It is time for another way for Europe," he said in a statement.
Provisional application continues
The EU-Ukraine agreement was signed in 2014 and has been ratified by 27 member states, by the European Parliament, and by Ukraine.
The agreement is being provisionally applied on the basis of a unanimous decision by the leaders of all 28 EU countries.
EU sources said the provisional application does not change because of the referendum and that implementation of the agreement continues.
Sources pointed out that there was no deadline for the Dutch government to come up with a solution, and noted that other association agreements had previously been provisionally applied for years, as ratification can take a long time.
The Dutch government said in a statement on Thursday that its national "ratification cannot just proceed as if nothing happened."
The statement added that it will take time to reach a solution acceptable to everyone.
Options could inculde drafting an exemption for the Netherlands.
But the result could have negative consequences for the fragile Dutch government coalition between liberals and social-democrats, even as the country holds the rotating EU presidency
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Erasmus
«NO a nuovi trattati intergovernativi!»
«SI' alla "Costituzione Europea" federale, democratica e trasparente!»
Erasmus- Messaggi : 761
Data d'iscrizione : 30.07.13
Re: Referendum olandese: Ucraina tra i paesi associati allUEe SI' o NO?
In tema di simpatia emanata urbi et orbi, non brillano né l'Olanda né l'Ucraina, tanto per essere chiari.
Non mi sembra che il problema di questa Europa sia quello di essere una confederazione, invece che una federazione, o meglio uno stato federale.
Il problema è che si tratta di un guazzabuglio, indecifrabile ai suoi stessi cittadini membri.
La categoria degli "associati" è quello che mancava per rendere la confusione ancora più incasinata.
Soprattutto perché le decisioni sono prese da istituzioni verticistiche, senza discussioni pubbliche, in base a probabilissimi calcoli geopolitici arricchiti da calcoli macroeconomici, nei quali giocano fattori di strategia militare e interessi tutt'altro che trasparenti.
Per quanto mi riguarda, da cittadino che crede nell'Europa come entità storica e culturale, è stato già un errore inglobare troppi paesi dell'area ex-sovietica, con grande (apparente) faciloneria.
E, scendendo nel nostro modesto microcosmo, non capisco per quale motivo nei nostri forum debba perpetuarsi la scelta di fare dell'Europa un settore separato da quello della "politica", nazionale o internazionale che sia.
Mi sembra una scelta assurda, specialmente se poi ci si lamenta della "confederazione" e della separatezza "localistica" delle politiche nazionali degli stati membri.
Cosa facciano non solo le istituzioni comunitarie, ma anche soltanto i nostri rappresentanti, i nostri partiti, a Bruxelles, non si sa: fatte le elezioni, scende la nebbia, dalla quale di tanto in tanto emerge qualcuno che lancia proclami o anatemi.
Comunque, fatta questa edificante premessa, qui si parla dell'Olanda, ma non si parla dei protagonisti principali di tutta la storia: l'Ucraina da una parte e la competenza, l'identità politica, i criteri di giudizio della Commissione che ne starebbe valutando l'ammissione.
Il problema del referendum olandese mi sembra francamnte secondario, e non ha senso parlarne se non si hanno chiari gli altri due elementi - e forse, una volta chiariti quelli, del referendum olandese c'interesserebbe poco, ma quel poco avrebbe contorni più chiari.
Non mi sembra che il problema di questa Europa sia quello di essere una confederazione, invece che una federazione, o meglio uno stato federale.
Il problema è che si tratta di un guazzabuglio, indecifrabile ai suoi stessi cittadini membri.
La categoria degli "associati" è quello che mancava per rendere la confusione ancora più incasinata.
Soprattutto perché le decisioni sono prese da istituzioni verticistiche, senza discussioni pubbliche, in base a probabilissimi calcoli geopolitici arricchiti da calcoli macroeconomici, nei quali giocano fattori di strategia militare e interessi tutt'altro che trasparenti.
Per quanto mi riguarda, da cittadino che crede nell'Europa come entità storica e culturale, è stato già un errore inglobare troppi paesi dell'area ex-sovietica, con grande (apparente) faciloneria.
E, scendendo nel nostro modesto microcosmo, non capisco per quale motivo nei nostri forum debba perpetuarsi la scelta di fare dell'Europa un settore separato da quello della "politica", nazionale o internazionale che sia.
Mi sembra una scelta assurda, specialmente se poi ci si lamenta della "confederazione" e della separatezza "localistica" delle politiche nazionali degli stati membri.
Cosa facciano non solo le istituzioni comunitarie, ma anche soltanto i nostri rappresentanti, i nostri partiti, a Bruxelles, non si sa: fatte le elezioni, scende la nebbia, dalla quale di tanto in tanto emerge qualcuno che lancia proclami o anatemi.
Comunque, fatta questa edificante premessa, qui si parla dell'Olanda, ma non si parla dei protagonisti principali di tutta la storia: l'Ucraina da una parte e la competenza, l'identità politica, i criteri di giudizio della Commissione che ne starebbe valutando l'ammissione.
Il problema del referendum olandese mi sembra francamnte secondario, e non ha senso parlarne se non si hanno chiari gli altri due elementi - e forse, una volta chiariti quelli, del referendum olandese c'interesserebbe poco, ma quel poco avrebbe contorni più chiari.
Athos- Messaggi : 146
Data d'iscrizione : 31.01.16
Re: Referendum olandese: Ucraina tra i paesi associati allUEe SI' o NO?
Athos ha scritto:Non mi sembra che il problema di questa Europa sia quello di essere una confederazione, invece che una federazione, o meglio uno stato federale.
Il problema è che si tratta di un guazzabuglio, indecifrabile ai suoi stessi cittadini membri.
Invece il problema è proprio quello, in quanto il "guazzabuglio" ce lo abbiamo prioprio perchè ci ostiniamo a stare fermi in questo purgatorio perenne e evitando di decidere definitivamente se l'Europa deve rimanere quella che è adesso (una confederazione inevitabilmente basata su compromessi e guazzabugli per quasi tutto, e comunque su tutto il fondamentale), con tutte le conseguenze, oppure deve evolvere verso qualcosa di più concreto in fatto di unità, che di guazzabigli ne faccia molti meno all'interno come all'esterno.
Athos ha scritto:Cosa facciano non solo le istituzioni comunitarie, ma anche soltanto i nostri rappresentanti, i nostri partiti, a Bruxelles, non si sa: fatte le elezioni, scende la nebbia, dalla quale di tanto in tanto emerge qualcuno che lancia proclami o anatemi.
Cosa facciano le istituzioni comunitarie è chiarissimo a chi si prende la briga di sapere quali sono, capire come funzionano e d'informarsi in merito, cosa che purtroppo la maggioranza non sembra avere voglia di fare... prefrendo "informarsi" in cinque minuti sulla base delle quattro caxxate raccontate da giornali spesso imprecisi o volutamente bugiardi o dai politici a caccia di consenso, che è ancora peggio.
Athos ha scritto:La categoria degli "associati" è quello che mancava per rendere la confusione ancora più incasinata.
La categforia degli associati esiste già da un pezzo e non rende i paesi "quasi-parte" dell'UE, nè è premessa per la loro candidatura all'ingresso in UE. Si tratta di un semplice accordo internazionale a cui al paese interessato vengono riconosciuti aiuti, privilegi e facilitazioni in campo politico ed economico nei prapporti con l'UE.
Athos ha scritto:Soprattutto perché le decisioni sono prese da istituzioni verticistiche, senza discussioni pubbliche, in base a probabilissimi calcoli geopolitici arricchiti da calcoli macroeconomici, nei quali giocano fattori di strategia militare e interessi tutt'altro che trasparenti.
Ecco, discorsi come questi rimandano alla seconda citazione.
Quando si parla di faccende europee è fondamentale sapere che le decisioni in Europa non sono prese da non meglio definite, misteriore "istituzioni verticistiche" ma dagli stati dell'UE di comune accordo, che è molto diverso.
ART-- Messaggi : 547
Data d'iscrizione : 08.09.13
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