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Messaggio Da freg53 il Gio Mar 05, 2015 7:00 pm

Si consolida il lungo rally da inizio anno,siamo sui massimi,parliamo della borsa italiana ma anche di quelle europee per non parlare del NASDAQ Americano sui massimi da 15 anni.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 4:55 am

Inizieranno fra pochi giorni gli acquisti da parte dell'Europa di titoli di stato , 60 miliardi al mese , fino al settembre del 2016 , una potenza di fuoco impressionante e come ha fatto  capire Draghi nella conferenza stampa gli acquisti potrebbero continuare fino al definitivo rilancio dell'economia europea.FrAttanto lo spread è ritornato sotto i cento punti,ricordiamo quando era a oltre 500 punti, c,è una ripresa dell'occupazione , c,è più richiesta di mutui , c'è maggiore fiducia.Per Renzi le cose si mettono bene , il famoso fattore C ha la sua importanza, e noi ne abbiamo tanto bisogno.Piccoli segnali, la gente consuma meno biscotti per la prima colazione perché qualcuno è ritornato a fare la colazione al bar con il tradizionale cappuccino,la gente sta tornado negli alberghi e da ultimo c' è un maggiore consumo di carburanti,piccolissimi segnali di una inversione di tendenza.Saranno 160 miliardi i titoli di stato  italiani   acquistati dall'Europa,garanzia di tassi bassi e quindi di risparmi per interessi pagati dal nostro paese.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 8:48 am

Una osservazione giusta ,e perché Draghi non ci pensato prima.La risposta è semplice , perché prima non c'erano le condizioni politiche,il semestre europeo italiano  è servito proprio a questo,far comprendere la gravità della situazione europea ,gli americani lo hanno fatto, i giapponesi lo fanno, con le loro banche centrali,noi avevamo una banca europea che si limitava ad osservare, casomai interveniva dopo con piccoli interventi.Ora è stato disposto un fuoco impressionante , oltre 1.000 miliardi di euro e se sarà necessario,dopo il settembre 2016, sarà mess altra benzina.
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Messaggio Da Epoch il Ven Mar 06, 2015 8:48 am

freg53 ha scritto:...c,è più richiesta di mutui ...
Ma ci sono anche banche che lo concedono?
Non parlo di dover avere il 40-50% del valore dell'immobile da acquistare.

Perché la cosa funzioni bisognerebbe poter accedere al 100% del valore. Ci ritorneremo?
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 8:53 am

Epoch ha scritto:
freg53 ha scritto:...c,è più richiesta di mutui ...
Ma ci sono anche banche che lo concedono?
Non parlo di dover avere il 40-50% del valore dell'immobile da acquistare.

Perché la cosa funzioni bisognerebbe poter accedere al 100% del valore. Ci ritorneremo?
Sarebbe un danno,i mutui bisogna concederli a patto che ci siano le condizioni per il rimborso.Non dobbiamo percorrere gli errori del passato,mutui concessi con troppa facilità che poi , alle prime difficoltà ,si tramutavano in incagli e sofferenze.
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Messaggio Da Epoch il Ven Mar 06, 2015 9:01 am

Condizioni del rimborso non significa che non mi concedi la cifra, significa che la cifra posso ridartela.

Non dico di dare soldi a fiumi, dico solo che se si valuta la capacità di poter restituire 100%, magari in 20 anni, dammi 100%. ed io acquisto.
Ovvio che se non posso restituire non lo chiedo nemmeno il mutuo.
Perche darmi 80% anche quando la valutazione di quello che potrei restituire sarebbe il 110% di quello che chiedo?

La verità è che il mercato è ancora troppo fragile e le banche lo sanno. Voglio poi vedere come saranno valutati finanziariamente i cotratti a tutele crescenti, data la loro fragilità intrinseca. Ora come ora l'unico modo di avere un mutuo, per una coppia, è dimostrare di avere entrambi un buon lavoro a tempo indeterminato, con un netto a 4 cifre. Altrimenti ti fanno una risatina e ti invitano ad uscire.

Insomma, per i giovani, e mi metto in mezzo anche io, che giovane non sono più tanto, sara sempre più difficile accedere ai mutui.

Non capisco quindi chi è che chiede i mutui, o almeno, io posso anche chiederlo, poi voglio vedere se la richiesta viene accettata.
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 9:16 am

Boh, non è che io ci capisca molto di economia, ma dai dati di fatto , perdonate la mia greve ignoranza , come si fa a campare stampando carte di credito senza sapere se e quando verrano eventualmente rimborsate. L'America è un bubbone pustoloso che prima o poi scoppia, il debito pubblico e privato bara americano è impressionante, si sta creando una massa monetaria fasulla impressionante..iltro s'avvicina. i corsi di borsa sono aiutati dai btp lunghi che ormai quotano tutti dal 20 al 40 %  oltre alla pari , il guai sarà quando qualcuno si sveglierà e comincerà il rendez vous, purtroppo tutto già visto niente di nuovo.
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 9:19 am

a parte il caso unicredit che anni fa costava 7 euro x azione e oggi valgono si è no 0,5 euro, questo altro dato di fatto del latte versato che non tornerà più indietro.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 9:43 am

Rossoverde ha scritto:Boh, non è che io ci capisca molto di economia, ma dai dati di fatto , perdonate la mia greve ignoranza , come si fa a campare stampando carte di credito senza sapere se e quando verrano eventualmente rimborsate. L'America è un bubbone pustoloso che prima o poi scoppia, il debito pubblico e privato bara americano è impressionante, si sta creando una massa monetaria fasulla impressionante..iltro s'avvicina. i corsi di borsa sono aiutati dai btp lunghi che ormai quotano tutti dal 20 al 40 %  oltre alla pari , il guai sarà quando qualcuno si sveglierà e comincerà il rendez vous, purtroppo tutto già visto niente di nuovo.
Noi comunisti aspettiamo da un secolo che l'America esploda , ricordo una famosa vignetta in cui si vedeva un russo che affiancava un americano e poi lo superava,ma non lo superava mai perché gli americani si sarebbero accorti delle pezze bel culo.Abbiamo vissuto per 50 con il mito del socialismo , io me ne sono accorto in tempo , tu rossoverde ancora no.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 9:53 am

Epoch ha scritto:Condizioni del rimborso non significa che non mi concedi la cifra, significa che la cifra posso ridartela.

Non dico di dare soldi a fiumi, dico solo che se si valuta la capacità di poter restituire 100%, magari in 20 anni, dammi 100%. ed io acquisto.
Ovvio che se non posso restituire non lo chiedo nemmeno il mutuo.
Perche darmi 80% anche quando la valutazione di quello che potrei restituire sarebbe il 110% di quello che chiedo?

La verità è che il mercato è ancora troppo fragile e le banche lo sanno. Voglio poi vedere come saranno valutati finanziariamente i cotratti a tutele crescenti, data la loro fragilità intrinseca. Ora come ora l'unico modo di avere un mutuo, per una coppia, è dimostrare di avere entrambi un buon lavoro a tempo indeterminato, con un netto a 4 cifre. Altrimenti ti fanno una risatina e ti invitano ad uscire.

Insomma, per i giovani, e mi metto in mezzo anche io, che giovane non sono più tanto, sara sempre più difficile accedere ai mutui.

Non capisco quindi chi è che chiede i mutui, o almeno, io posso anche chiederlo, poi voglio vedere se la richiesta viene accettata.
In questo hai ragione, noi anziani vi abbiamo tolto il futuro,abbiamo speso di più di quello che abbiamo incassato,da quando frequento i forum lo dico,ricordo le tante accuse che mi facevano sul vecchio forum , io e pochi altri, solo qualcuno in incognito mi difendeva , ma io non lo sapevo ,l'ho saputo dopo quando già il dramma si era consumato.dramma non personale  ma collettivo.quando concedevo i mutui ero spericolato,ma non ho mai fallito un colpo,ho ancora il mio archivio pieno di relazioni della mia direzione centrale che mi minacciava ai sensi dell'articolo 7 della legge 300.ho sempre vinto perché ho dimostrato che concedevo i finanziamenti in base ai progetti e non alle garanzie,le banche sono piene di garanzie che non valgono niente,ma ora in questi ultimi tempi i dirigenti di banca sono solo dei numeri che non rispondono più alle analisi ma alle macchine,sono i programmi che le banche hanno adottato che decidono la bontà di un finanziamento.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 2:31 pm

Rossoverde ha scritto:a parte il caso unicredit che anni fa costava 7 euro x azione e oggi valgono si è no 0,5 euro, questo altro dato di fatto del latte versato che non tornerà più indietro.
Non esagerare io li ho in carico da sempre,almeno 15 anni ,  valore di carico 7,21  prezzo attuale, 6,10.Con la borsa bisogna stare attenti ,l'ultima bolla risale agli anni fra il 97 ed il 2001,mi sono ristrutturato la casa ,ho  avuto plusvalenze per oltre 200 milioni di allora ,una volta per non farmi venire la tentazione vendetti un titolo,Finmatica ,dove in due mesi ebbi un guadagno di 60 milioni, li portai a casa , tutti in contanti ,una montagna di soldi ,tutti a pezzi da 50.000 mila ,non c'era ancora l'euro , li consegnai a freg,per un anno non fare più assegni, non utilizzare più la carta di credito.Feci benissimo , ma poi la tentazione mi venne di nuovo e vendetti a 30 euro,1.000 azioni generali,era l'unico titolo che non si muoveva, in tre secondi decisi di acquistare Telecom e ne pago ancora le conseguenze , valore di carico 4,91 ,prezzo attuale 1,10,come dire che ci rimetto 17.000 euro,per dire che anche i primi della classe a volte, per arroganza, ci rimettono.Meglio stare lontani da questo mondo.
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 3:10 pm

freg53 ha scritto:
Noi comunisti aspettiamo da un secolo che l'America esploda , ricordo una famosa vignetta in cui si vedeva un russo che affiancava un americano e poi lo superava,ma non lo superava mai perché gli americani si sarebbero accorti delle pezze bel culo.Abbiamo vissuto per 50 con il mito del socialismo , io me ne sono accorto in tempo , tu rossoverde ancora no.
che c'entra le comunismo? ancora con ste cose d'altri tempi, senza miti e con gli occhi aperti, ma secondo te esistono abs buoni?  tanto per intenderci quelli che mena mister drago per il Q.E. ma non ti rendi conto che ti stanno vendendo lucciole per lanterne? mi spieghi il senso del btp sett.2046 collocato solo ed esclusivamente alle banche sotto la pari 99,7 e che oggi quota 121,4? dimmi anima mia quelle plus chi se l'è prese? mi dici quanto inoptato c'è stato nelle emissioni del tesoro riservate o meno che fossero?  scratch
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 3:18 pm

Rossoverde ha scritto:
freg53 ha scritto:
Noi comunisti aspettiamo da un secolo che l'America esploda , ricordo una famosa vignetta in cui si vedeva un russo che affiancava un americano e poi lo superava,ma non lo superava mai perché gli americani si sarebbero accorti delle pezze bel culo.Abbiamo vissuto per 50 con il mito del socialismo , io me ne sono accorto in tempo , tu rossoverde ancora no.
che c'entra le comunismo? ancora con ste cose d'altri tempi, senza miti e con gli occhi aperti, ma secondo te esistono abs buoni?  tanto per intenderci quelli che mena mister drago per il Q.E. ma non ti rendi conto che ti stanno vendendo lucciole per lanterne? mi spieghi il senso del btp sett.2046 collocato solo ed esclusivamente alle banche sotto la pari 99,7 e che oggi quota 121,4? dimmi anima mia quelle plus chi se l'è prese? mi dici quanto inoptato c'è stato nelle emissioni del tesoro riservate o meno che fossero?  scratch
Non so risponderti , interpella Maria Cannata.
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 3:37 pm

freg53 ha scritto:
Rossoverde ha scritto:a parte il caso unicredit che anni fa costava 7 euro x azione e oggi valgono si è no 0,5 euro, questo altro dato di fatto del latte versato che non tornerà più indietro.
Non esagerare io li ho in carico da sempre,almeno 15 anni ,  valore di carico 7,21  prezzo attuale, 6,10.Con la borsa bisogna stare attenti ,l'ultima bolla risale agli anni fra il 97 ed il 2001,mi sono ristrutturato la casa ,ho  avuto plusvalenze per oltre 200 milioni di allora ,una volta per non farmi venire la tentazione vendetti un titolo,Finmatica ,dove in due mesi ebbi un guadagno di 60 milioni, li portai a casa , tutti in contanti ,una montagna di soldi ,tutti a pezzi da 50.000 mila ,non c'era ancora l'euro , li consegnai a freg,per un anno non fare più assegni, non utilizzare più la carta di credito.Feci benissimo , ma poi la tentazione mi venne di nuovo e vendetti a 30 euro,1.000 azioni generali,era l'unico titolo che non si muoveva, in tre secondi decisi di acquistare Telecom e ne pago ancora le conseguenze , valore di carico 4,91 ,prezzo attuale 1,10,come dire che ci rimetto 17.000 euro,per dire che anche i primi della classe a volte, per arroganza, ci rimettono.Meglio stare lontani da questo mondo.
Freg,  quindi  6,10 contro i 7,21 sarebbero solo un 15,39% in meno, non sarebbe una perdita eccessiva perchè poi unic ha dato dividendi comunque. Peccato che ,non so se faccio bene a dirtelo, forse non te ne sarai accorto , che unicredito nel 2011 ha fatto il raggruppamento 1 nuova azione ogni vecchie  e quindi il tuo 6,1 non è altro che un misero 0,61 e quindi un meno 91,5%..altro che telecom , dai coraggio, sono cose che capitano anche nelle migliori famiglie... Toro,finalmente 3288108709
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 4:07 pm

Rossoverde ha scritto:
freg53 ha scritto:
Rossoverde ha scritto:a parte il caso unicredit che anni fa costava 7 euro x azione e oggi valgono si è no 0,5 euro, questo altro dato di fatto del latte versato che non tornerà più indietro.
Non esagerare io li ho in carico da sempre,almeno 15 anni ,  valore di carico 7,21  prezzo attuale, 6,10.Con la borsa bisogna stare attenti ,l'ultima bolla risale agli anni fra il 97 ed il 2001,mi sono ristrutturato la casa ,ho  avuto plusvalenze per oltre 200 milioni di allora ,una volta per non farmi venire la tentazione vendetti un titolo,Finmatica ,dove in due mesi ebbi un guadagno di 60 milioni, li portai a casa , tutti in contanti ,una montagna di soldi ,tutti a pezzi da 50.000 mila ,non c'era ancora l'euro , li consegnai a freg,per un anno non fare più assegni, non utilizzare più la carta di credito.Feci benissimo , ma poi la tentazione mi venne di nuovo e vendetti a 30 euro,1.000 azioni generali,era l'unico titolo che non si muoveva, in tre secondi decisi di acquistare Telecom e ne pago ancora le conseguenze , valore di carico 4,91 ,prezzo attuale 1,10,come dire che ci rimetto 17.000 euro,per dire che anche i primi della classe a volte, per arroganza, ci rimettono.Meglio stare lontani da questo mondo.
Freg,  quindi  6,10 contro i 7,21 sarebbero solo un 15,39% in meno, non sarebbe una perdita eccessiva perchè poi unic ha dato dividendi comunque. Peccato che ,non so se faccio bene a dirtelo, forse non te ne sarai accorto , che unicredito nel 2011 ha fatto il raggruppamento 1 nuova azione ogni vecchie  e quindi il tuo 6,1 non è altro che un misero 0,61 e quindi un meno 91,5%..altro che telecom , dai coraggio, sono cose che capitano anche nelle migliori famiglie... Toro,finalmente 3288108709
Se fosse vero mi sarei già suicidato,non è cosi, in tempo reale posso vedere come vanno le cose ,sono sotto ma non di molto,personalmente non mi interessa molto , i soldi sono l'uLtima delle mie preoccupazioni, dal 2 dicembre la mia vita si è fermata,non mi interessa più niente. scratch
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 4:27 pm

http://www.piazzaffari.info/banche/azioni-unicredit-post-raggruppamento.html
Da oggi, martedì 27 dicembre del 2011, le azioni ordinarie ed a risparmio del colosso bancarioUnicredit S.p.A. quotano post raggruppamento. L’operazione, annunciata nei giorni scorsi, rappresenta la prima fase delle azioni finalizzate poi alla messa a punto di un aumento di capitale.

Il raggruppamento, sia per le azioni ordinarie Unicredit, sia per i titoli a risparmio, è stato di 1 azione nuova per ogni 10 possedute; rispetto ai valori di chiusura di venerdì scorso, i prezzi di riferimento post raggruppamento, sono stati di conseguenza rivisti, ed in particolare moltiplicati per dieci, rispettivamente a 6,90 euro per le azioni ordinarie, ed a 9,95 euro per i titoli a risparmio.
Ti capisco, a me dispiace, ma non è dipeso da me. Toro,finalmente 1853560706
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 4:45 pm

Rossoverde ha scritto:http://www.piazzaffari.info/banche/azioni-unicredit-post-raggruppamento.html
Da oggi, martedì 27 dicembre del 2011, le azioni ordinarie ed a risparmio del colosso bancarioUnicredit S.p.A. quotano post raggruppamento. L’operazione, annunciata nei giorni scorsi, rappresenta la prima fase delle azioni finalizzate poi alla messa a punto di un aumento di capitale.

Il raggruppamento, sia per le azioni ordinarie Unicredit, sia per i titoli a risparmio, è stato di 1 azione nuova per ogni 10 possedute; rispetto ai valori di chiusura di venerdì scorso, i prezzi di riferimento post raggruppamento, sono stati di conseguenza rivisti, ed in particolare moltiplicati per dieci, rispettivamente a 6,90 euro per le azioni ordinarie, ed a 9,95 euro per i titoli a risparmio.
Ti capisco, a me dispiace, ma non è dipeso da me. Toro,finalmente 1853560706
Allora sono pronto per il suicidio,ma non lo farò certo per i soldi.
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Messaggio Da Rossoverde il Ven Mar 06, 2015 7:10 pm

Per me, è tutto un marchingegno ben lubrificato che servirà a fottere altri soldi ai risparmiatori, con la complicità voluta o meno di Bce e banche. La Bce che compra e vende abs e titoli di stato sul secondario, aste non accessibili ai risparmiatori ma riservate agli istituzionali , puzza tutto di terribile bruciato.
Vedremo come andrà a finire se la Bce o qualche Bc dovesse decidere di vendere da un giorno all'altro. Ripeto non sono un economista , forse sbaglio , ma per me la situazione non è affatto chiara e tanto meno rosea, anzi , l'esatto contrario.
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Messaggio Da freg53 il Ven Mar 06, 2015 7:25 pm

Rossoverde ha scritto:Per me, è tutto un marchingegno ben lubrificato che servirà a fottere altri soldi ai risparmiatori, con la complicità voluta o meno di Bce e banche. La Bce che compra e vende abs e titoli di stato sul secondario, aste non accessibili ai risparmiatori ma riservate agli istituzionali , puzza tutto di terribile bruciato.
Vedremo come andrà a finire se la Bce o qualche Bc dovesse decidere di vendere da un giorno all'altro. Ripeto non sono un economista , forse sbaglio , ma per me la situazione non è affatto chiara e tanto meno rosea, anzi , l'esatto contrario.
Abbi fede,Tessa ha scritto un post sulla fede,dobbiamo avere fede,ci siamo lamentati per anni che non si faceva niente,ora si fa qualcosa e ci lamentiamo sempre.Ormai alla nostra età non possiamo sperare più in niente .
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Messaggio Da freg53 il Sab Mar 07, 2015 9:07 am

È un momento magico ,bisogna sfruttarlo,petrolio basso,acquisto dei titoli da parte dell'Europa in una misura spropositata,Renzi col fattore C ci sa fare.
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Messaggio Da freg53 il Sab Mar 07, 2015 9:28 am

Due piccole imprese su tre in LombArdia,sono tornate ad assumere grazie alla norma ,contenuta nella legge di stabilità 2015,che fornisce uno sconto sui contributi previdenziali dei lavoratori per le assunzioni a tempo  indeterminato nei primi tre anni.E questo il risultato di una rilevazione tra i propri associati di Confartigianato LOmbardia cui hanno partecipato  circa 1450 imprenditori .Secondo il 63,1 di loro la decontribuzione  è stata il motivo  che ha spinto ad assumere nuovi addetti a tempo indeterminato.
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Messaggio Da Epoch il Sab Mar 07, 2015 4:06 pm

freg53 ha scritto:È un momento magico ,bisogna sfruttarlo,petrolio basso,acquisto dei titoli da parte dell'Europa in una misura spropositata,Renzi col fattore C ci sa fare.
..Petrolio Basso e Carburanti che dopo una lieve discesa sono tronati a salire... Quando si dice la coerenza.
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Messaggio Da freg53 il Sab Mar 07, 2015 4:11 pm

Epoch ha scritto:
freg53 ha scritto:È un momento magico ,bisogna sfruttarlo,petrolio basso,acquisto dei titoli da parte dell'Europa in una misura spropositata,Renzi col fattore C ci sa fare.
..Petrolio Basso e Carburanti che dopo una lieve discesa sono tronati a salire... Quando si dice la coerenza.
Ma come sai il prezzo finale dei prodotti petroliferi in ITalia dipende da vari fattori,purtroppo la componente fiscale ha una grande rilevanza ,diciamo che per alcuni è l'unico mezzo che hanno per contribuire al funzionamento di questo Stato.Nel mio bilancio familiare ormai incide poco,mi muovo pochissimo.
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Messaggio Da Epoch il Sab Mar 07, 2015 10:39 pm

Freg, la componente fiscale nelle ultime settimane non è cambiata, il petrolio è basso, ma i carburanti dupo una breve discesa sono tornati a salire.

Tornando al discorso della legge di stabilità, non ho ancora capito cosa significa "sconto sui contrubuti previdenziali", che quei poveri diavoli avranno meno pensione grazie a questa trovata?

Se è così devo, ma spero di no, dire che è geniale, ti assumono "temporanemente" (diciamo te anni) a tempo indeterminato, ti pagano meno per la pensione e poi ricominci da capo. Inoltre hanno alzato la tassazione sui fondi pensione che purtroppo servono, altrimenti faremo la fame in futuro.

Spero di sbagliarmi, ma se non mi sbaglio, non voglio essere in chi ha fatto queste scelte, quando la gente se ne accorgerà andrà in ferramenta a procurarsi i forconi.
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Messaggio Da freg53 il Dom Mar 08, 2015 8:42 am

Epoch ha scritto:Freg, la componente fiscale nelle ultime settimane non è cambiata, il petrolio è basso, ma i carburanti dupo una breve discesa sono tornati a salire.

Tornando al discorso della legge di stabilità, non ho ancora capito cosa significa "sconto sui contrubuti previdenziali", che quei poveri diavoli avranno meno pensione grazie a questa trovata?

Se è così devo, ma spero di no, dire che è geniale, ti assumono "temporanemente" (diciamo te anni) a tempo indeterminato, ti pagano meno per la pensione e poi ricominci da capo. Inoltre hanno alzato la tassazione sui fondi pensione che purtroppo servono, altrimenti faremo la fame in futuro.

Spero di sbagliarmi, ma se non mi sbaglio, non voglio essere in chi ha fatto queste scelte, quando la gente se ne accorgerà andrà in ferramenta a procurarsi i forconi.
Abbi fede dal quantitative easing avremo molti vantaggi,aumento delle esportazioni,più occupazione ,minori oneri per lo stato,più liquidità per le banche , più denaro per le imprese .Quello che avvera dopo dipende dalla nostra capacità di consolidare l'attuale momento.Dobbiamo essere ottimisti per forza,non ho mai visto un pessimista aver successo.
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