''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

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''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da Verci il Ven Feb 07, 2014 8:40 pm

........ In verità io vi dico ancora: se due di voi sulla terra si metteranno d’accordo per chiedere qualunque cosa, il Padre mio che è nei cieli gliela concederà. Perché dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro......... 


Può esserci un cristianesimo senza Chiesa? A leggere l'affermazione evangelica del Cristo, sembrerebbe di sì....    
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da afam il Sab Feb 08, 2014 10:17 pm

Verci ha scritto:........ In verità io vi dico ancora: se due di voi sulla terra si metteranno d’accordo per chiedere qualunque cosa, il Padre mio che è nei cieli gliela concederà. Perché dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro......... 


Può esserci un cristianesimo senza Chiesa? A leggere l'affermazione evangelica del Cristo, sembrerebbe di sì....    

Certamente si, Verci! Come nei primi trecento anni del Cristianesimo.

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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da tessa il Ven Feb 14, 2014 9:56 pm

Caro Verci, no, non c'e' un Cristianesimo senza Chiesa. La Chiesa è sempre esistita.
Dopo l'Ascensione Gesu' mandò lo Spirito Santo sugli Apostoli e sui Discepoli i quali cominciarono a predicare il Vangelo; cosi' si costituirono le comunita' cristiane in Giudea, in Gerusalemme e in Palestina.
Quando vi fu la disputa sulla circoncisione, si decise d'interpellare la Chiesa- Madre di Gerusalemme, ove risiedeva Pietro, è il Concilio di Gerusalemme 49-50 d.C.
Ma Gesu' stesso aveva detto che avrebbe edificato la sua Chiesa su Pietro.
Anche io sono Chiesa, faccio parte della Chiesa, la Chiesa è il corpo mistico di Cristo. No, non esiste Cristianesimo senza Chiesa.
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da Verci il Sab Feb 15, 2014 4:17 am

Mah, cara Tessa, io sono di idea ben diversa e quel pensiero del Cristo, ovvero che quando due o più si riuniscono in nome suo ciò basti perchè egli trovi posto fra loro, lo esplicita in modo semplice e disarmante. Come semplice e disarmante è il pensiero evangelico, a partire dal mirabile discorso della montagna. Chi segue gli insegnamenti del Vangelo è un cristiano a tutti gli effetti e, riguardo a quanto hai scritto,sarebbe magari il caso di specificare che non c'è cattolicesimo senza Chiesa, più che cristianesimo. Il Cristo è nato prima della Chiesa e la Chiesa degli uomini, quella che pretenderebbe di rappresentarlo in via esclusiva, sembra sia riuscita - più che altro - a rappresentare e a celebrare se stessa.
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Messaggio Da tessa il Dom Feb 16, 2014 12:00 pm

Caro Verci, certo Gesu' e' sempre accanto a noi, " Io saro' con voi fino alla fine del tempo".
Qui si parlava della Chiesa come Corpo Mistico, ho introdotto questo argomento. Se vogliamo solo dire che Gesu' ci vuole bene , sta in mezzo a noi allora la finiamo qui. Tu hai parlato della Chiesa e io del Corpo Mistico.
E' S. Paolo che parla del Corpo Mistico. Vedi 1 Corinti 12,12.
S. Paolo dice:" Come il corpo, pur essendo uno, ha molte membra e tutte le membra, pur essendo molte, sono un corpo solo, cosi' anche Cristo."
I credenti sono inseriti in questo corpo mistico , che è la Chiesa, mediante il Battesimo e l'Eucarestia.
Il discorso è lungo.
Che la Chiesa abbia celebrato solo sè stessa , nel corso dei secoli, puo' darsi, ma ricordiamo che vi sono state figure splendide come S.Filippo Neri, che a Roma raccoglieva bambini che vivevamo in catacombe e caverne e confortava i moribondi , che fino allora venivano buttati nelle fosse comuni assieme ai morti, e coperti di terra ancora vivi, e poi ricordiamo S. Luigi Gonzaga che mori' di peste a 20 anni trasportando sulle spalle gli appestati. La Chiesa si è mossa lungo questo doppio binario, da una parte le figure eroiche di santi e mistici dediti ai poveri e ai bisognosi ,e  dall'altra una gerarchia corrotta e sfrontata dedita al potere e alla lussuria.
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da Verci il Gio Feb 20, 2014 4:26 am

Cara Tessa, sono convinto che il discorso sia non solo lungo, ma anche necessariamente complesso. Tuttavia non ritengo che il Cristo sia il creatore di questa complessità. Queste sono solo vicende, speculazioni e conclusioni dell'uomo. Tu parli di Eucaristia, accettando il concetto di transustanziazione. Concetto il cui significato simbolico è stato tradotto in un vero e proprio significato "materialistico" dal Concilio di Trento. Perchè complicare in questo modo le cose semplici e rendere il povero cristiano cultore del cannibalismo del Cristo?
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da animalo il Gio Mar 06, 2014 7:52 pm

Signor Verci, la donna con cui esce "mio" figlio (tra virgolette perchè non si possiedono i figli, o le mogli (per fortuna)) mi disse che era cattolica; poichè sono cattivo e maligno le chiesi quando era nato il cristianesimo. La "vacchetta", benchè laureata, non seppe rispondermi; a quel punto la accusai di apostasia, perchè NON si può essere cristiani e cattolici. O l'uno o l'altro.
Ai tempi di Yeoshua l'Unto (Gesù Cristo) il secondo comandamento delle leggi messianiche era :
NON ERIGERAI STATUE AGLI IDOLI E NON LI ADORERERAI
La chiesa apostata CATTO-LICA ha modificato a modo suo il secondo comandamento, ed ha eretto decine di statue di idoli.

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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da tessa il Ven Mar 07, 2014 1:06 pm

Verci, mi sono affacciata un attimo, ieri non ho avuto un attimo di tempo per continuare a scrivere sul 3d "Eucharistia", oggi spero di poter  scrivere
Ciao.
Hai visto che sole qua a Roma per fare bagni e nuotate e abbronzarsi un po', anche se ti devo dire che l'abbronzatura della Sardegna deve essere particolare perche' si tiene tutto l'anno.
Ah , ma stai a Bergamo, che si fa a Bergamo?Scherzo...
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da tessa il Ven Mar 07, 2014 1:17 pm

Ma Cristo Gesu' è il Logos che si è fatto carne.(" kai o lògos sarx eghèneto," dall'Incipit di Giovanni. ) Possiamo rappresentarlo con effigi.
Ciao
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da cciappas il Lun Mar 10, 2014 7:56 am

considerato che il regno dei cieli non è di questo mondo, come pare abbia detto cristo,  la chiesa che conosciamo non è quella che voleva cristo, visto che si occupa solo di questo mondo e il suo regno ha sempre cercato di realizzarlo in questo mondo.

cciappas

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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da tessa il Lun Mar 10, 2014 6:48 pm

Signor CCiappas, evviva che scrivi anche tu, dai, dacci una mano.
C'è Verci che fa ogni giorno 300 km ad andare e 300 km a tornare e la' c'e' la pianura padana , c'e' sempre la nebbia, non si vede niente, uno di questi giorni si sbaglia, imbocca la Dolomiti, finisce a Strasburgo, va sullo scranno e dice : Romani, amici, compatrioti, perche' e' stanco ,... dacci una mano. Grazie.
Allora sto portando avanti un 3d sull'Eucharistia, ma vado un po' a rilento perche' sono  stanca, ma vedrai che ora, che è  pure Quaresima ,finisco, mi restano altri 2-3 post.
Quando sono un po' stanca scrivo di argomenti leggeri, in genere mi occupo di religioni, chiacchierino, chiacchiericcio, sottoscala degli attrezzi, fondoscala degli scopettoni e scope, ti pare che con mostri di cultura come te, Verci ed Erasmus che vi occupate di Ucraina, politica interna, Europa, etc io mi metto a parlare della Federazione Europea... e che posso competere con voi? Voi dovete spiegare bene cosa accade, sai in questi giorni con la crisi in Crimea, la gente che incontravo al supermercato , al bar dello sport, etc mi chiedeva solo :Ma che ci levano il gas?  E' l'ignoranza totale. Poi ci devi aiutare perchè questo è anche un punto per non far gettare le mogli con bigodini e pantofole dalla finestra. Sai il marito si irrita nel vederle cosi' e allora vuole strozzare la moglie, in tv non c'e' nulla, quindi apre il pc, va si internet, cerca un forum, se trova te che lo intrattieni non accoppa la moglie, senno' non si puo' mai sapere. Infatti non si scrive solo per se' stessi  in un forum, insomma quando ci va, ma anche per gli altri, per offrire a chi ne ha bisogno uno spazio di conforto  e per non  far strozzare la suocera.
Detto cio' l'argomento è complesso, il regno di Cristo non è di questo mondo ma bisogna prepararsi per entrare nel suo Regno, Gesu' ha dato  delle regole e bisogna rispettarle, se nella Chiesa sono tutti sciagurati  cio' non ci autorizza a seguire il loro andazzo, ma dobbiamo agire con rigore e disciplina.
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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da Konfederazione Cisalpina il Mar Mar 11, 2014 5:30 pm

... e la' c'e' la pianura padana , c'e' sempre la nebbia, non si vede niente, uno di questi giorni si sbaglia, imbocca la Dolomiti, finisce a Strasburgo, va ...


uehilaa Tessa ... dove vivi... all'El Dorado .... in Nord Afrika ... ke idea truce (depressiva) hai di Padania ! ...

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Re: ''Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro....

Messaggio Da tessa il Mar Mar 11, 2014 7:13 pm

Ah, forte, vivo a Roma, mare a 15 minuti, sole, spiagge, attitudini sibaritiche...
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